母爱是一种巨大的力量——杨澜访谈录
2012年04月22日
她，是一个现代知性女人的优秀代表，一位公益慈善的形象代言人，同时也是两个孩子的母亲，她就是杨澜。4月19日下午，新华网公益频道邀请杨澜做客新华网，与网友分享“母亲的故事”，畅谈爱心、公益慈善等话题。
[主持人]各位网友大家好，欢迎收看新华访谈。我们今天为大家请到的嘉宾，她的身上有很多光环，在别人眼里，她的成功让人吃惊，不论是在工作、家庭还是事业都很完美。她是很多人心中的榜样，她是一位优质女人。她就是杨澜！杨澜您好！欢迎您作客新华网。
[杨澜]感谢主持人对我的溢美之词，其实我没那么完美。新华网的网友大家好。
[主持人]其实是从您的简历看到很多辉煌，这是勿庸置疑的，也有很多女性对你有一种崇拜，我看您在推行一种理念叫幸福力，您是特别在乎女人的心理感受吗？
[杨澜]我觉得男人和女人都应该把幸福作为第一目标而不是成功。我发现有些男性过多地看重自己的社会地位以及权力和财富的时候，我觉得人生是有了某种扭曲，与此对比女性比较接近生命的真相，也可能我们有哺育生命的真谛，所以我们可能更接近人的本真的东西。比如女人经常把幸福感放在成功之上，对于女人来说人际关系对于我们的影响更大，亲子关系、同事关系包括我们和自己的关系，如果我们身边有人和我们吵架了，我们难过的时间可能比较长，孩子和我们一笑我们可能又高兴好几天。相对而言我们是对情感品质更关注的物种。
[杨澜]从去年开始我们就想推广一种幸福力的概念，就是说幸福不仅仅是一种状态，更是一种力量和能力，而且是可以学习和分享的。其实现代的积极心理学已经证明，当我们有意识地改变自己的心态和某种思维方式时，我们自己的心理状态和我们周围人的幸福感都会与众不同。比如当我们能够更好地调整心态，用一种积极、阳光的方式面对我们的困境、面对我们繁重的工作和生活压力时，也许我们的爱人会更幸福，也许我们的孩子会更少一点焦虑。所以我觉得女人往往是我们家庭和情感的中心，如果我们能够更掌握好幸福的方法的话，我们周边的人也会幸福。
[主持人]我真的是要替很多女性谢谢杨澜。
[杨澜]我们会把这些很好的理念经过科学证实的理念能够传播出去，让大家获得更多的自信和力量。
[主持人]之前我看到您在博客上发布一个消息，下个月马上就是母亲节了，您在征集母子之间的故事作为母亲的礼物，您为什么会选择这样的方式呢？
[杨澜]我觉得其实女人是关心我们的关系的，亲子关系、周围环境朋友、同事的关系，这些关系对我们很重要，我们也很敏感。其中亲子关系可能是特别要命的一个，特别是你做了妈妈可能也会知道，这可能是我们心头最柔软的一块地方了。我自己的孩子是女儿，我自己也是母亲，所以我觉得亲子之间的这种关系是非常可贵的。像我们有上千个网友给我们发来他们的微博，还有他们给母亲或者母亲给孩子的短信，读了很有同感，因为这是一种很普世的价值，或者说是人和人之间最可以沟通的情感。比如有些妈妈写得很好，她说“我想告诉我的孩子，我特别感谢他们让我有一个为他们操心的机会”。然后有些孩子也说“我小时候妈妈是我的偶像，等到我十几岁时，妈妈是我的敌人（因为开始叛逆了），等我自己做了妈妈以后，我觉得妈妈是我的朋友”。我觉得女人之间的关系就是这样的，充满了很多戏剧化的元素在里面，但其实也是我们心里最可靠的地方，无论我们走得多远，无论我们生命中遇到多少挫折和困境，但是你要想到，世界上有一个人是无条件地爱着你的，我觉得这都是一种巨大的力量。
[主持人]以前我们与母亲的表达可能不是那么直接，现在表达的方式可能更多了一些，那你对你自己的母亲怎么表达你对她的爱呢？
[杨澜]我觉得就是把她当作我自己的孩子，我妈妈已经过了70岁了，我可能越来越多地把她当成自己的孩子，这么说可能从我们传统的文化上不应该这样，但是我觉得恰恰是应该是还原生命本真的东西，老小孩、老小孩就是说老人要哄，你要哄她，让她高兴，陪她去买东西，跟她说说开心的事情，我觉得我现在把我妈哄得挺好。
[主持人]您是一位明星妈妈，也访过很多明星妈妈，那您觉得当明星妈妈的孩子和普通孩子会不会有什么不一样？
[杨澜]我觉得可能要去教会他们怎么样应对别人不同的反映，确实也有这种情况。我记得我女儿上小学的时候班里第一次评班干部，她的得票很高，但是也有同学就说了，是不是因为某某某妈妈是谁，她回来就哭了，她觉得很委屈，她的确学习也不错，而且特别愿意给其他同学服务什么的。后来我就跟她说，我说你有三个选择：第一你找这个同学和他理论一番；第二你就不干了，这就证明你根本不在乎当不当干部；第三就是你好好做，到下个学期的时候看大家是不是还能评你做，这就证明了你自己的能力。我说这三个选择你自己看着办。她想了半天：那我还是选第三个吧。对啊，我就说第三个就挺好，你要学会正常地做自己的事，而不要在别人的评论下改变了自己的初衷，我觉得这方面我需要对他们有一点心理的支持。
[主持人]我觉得杨澜特别在乎孩子的心理，前段时间有一个很震撼的新闻，一个12岁的男孩杀死姑姑全家，男孩父母离异，寄宿在姑姑家。一个还是一脸稚嫩脸的孩子，真是不敢相信！如何拯救孩子的心灵？很多人对这个新闻都很震惊，才知道我们应该更关注孩子的心理。
[杨澜]几千万留守儿童也让我们开始关注这些孩子长大后会不会有某些心理阴影，父母自认为要为孩子打拼的时候孩子们感到的是不是爸爸妈妈不爱我，他们不要我？他们会有心灵的疑问，如果父母不很好地解答他们的疑问的话，这是不可同日而语的一种损失。我觉得其实作为父母来说，最重要的是让孩子感受到他们是被爱着、是被需要的，而且这种爱是不会离开他们的，我觉得这才是我们最重要的使命，我觉得现在整个社会都需要关注心理的健康，包括成年人也是这样，我们很多的成年人心理是不健康的，我们自己心理的不健康也会影响到孩子。比如我们某种意义上灌输给他们的：认为分数和成功是取决于父母是否爱他们的标准，我觉得这是一个很恐怖的标准。
[主持人]我还看到一则新闻，就是一个孩子的父亲因为不得志的失落感甚至亲手打死了自己的孩子。
[杨澜]这完全是病态了。我觉得随着中国整体经济的发展和普遍生活水平的提升，现在已经进入到了全民应该关注心理状态的时候了。包括我们的父母这一代，他们经历了很多的社会事件，政治运动等等，他们都受到了心理的某种创伤，但是没有人正面抚慰过这种创伤。而且我们成长起来总觉得外在的因素是我们成功的要素，认为我们一定要得到某种东西才能证明我们幸福，而实际上心理学证明，我们是否幸福是在我们内心的，而不是当你升到局长时你才幸福，也不是当你儿子考到99分时你才幸福。我们应该把更好、更健康的幸福观念和我们的孩子去分享，而不是说我如果考到70分我妈妈都不爱我了，这个太恐怖了。
[主持人]您近年来做了这么多慈善公益的事情，是源于您做第一次公益事业时给您回馈了很多的满足感吗？
[杨澜]我觉得每个人是有不同的原因来介入的，我是觉得有一种非常大的心灵的满足感。
[主持人]成就感？
[杨澜]我觉得其实是价值吧，每个人都在寻求价值，我记得大学毕业时大家特别想实现价值，那时候谈的是集体价值而不是个人价值，90年代初大学毕业时迫不急待的是想实现个人价值，等你有了个人价值的体验后就慢慢想实现社会价值，你想证明你对别人是有益的、是有帮助的。但这不是一种居高临下的感觉，而是一种非常平等的关系，我相信每个人都是一个巨大的能量，我相信如果你能帮助别人开启自己的能量，而不是施舍给别人的仅仅是同情和怜悯的话，那会更好，你让他发现了自己的力量。我觉得慈善和公益不是一个有力量的人给了一个没有力量的所谓弱势群体一种物质的或者是外在的东西，而是你能够帮助他发现自己的力量，我觉得那才是一种心理的解放。
[主持人]我觉得您是一个特别勇敢和愿意尝试新东西的人，因为您总是带给别人新的东西，有时候我觉得要选择新的东西和做新的选择的时候是一个很费精力的人，而您又是特别要强的人，一定要做好某一件事情，您觉得您的能力能兼顾这些事情吗？
[杨澜]不能，其实我有很多的失败，我在《一问一世界》中说到我人生中经历了很多的挫折，一度让我对自己的能力非常灰心，我就觉得我是不是太好高骛远，过高地估计了自己的能力。我觉得其实是要慢慢去平衡的，有力量、有勇气去实现梦想固然是好的，但是在经历挫折的时候你慢慢会找到一种平衡，有时候你会发现你有非常宏大的目标，但是你没有办法实现，因为你太年龄、你还不具有这种经验和社会的资源，当你慢慢地积累了这种经验和社会资源时如果你已经丢掉了最初的梦想那你就天天在做一些琐碎的事情也不一定有多大的意思。所以我觉得一个人如果可以从挫折中学到一点什么的话都是很大的一笔财富。
[主持人]非常感谢杨澜今天接受我们的采访，非常感谢。也感谢广大网友的关注，谢谢大家，访谈到此结束，再会。
[杨澜]谢谢。
